每年的慕尼黑安全会议，一向是不雅察跨大西洋关系的“风向标”。本年，好意思国国务卿鲁比奥带来了一颗裹着“糖霜”的苹果——从贝多芬谈到达芬奇，致使说出“好意思国永久是欧洲的孩子”，让紧绷的欧洲政要们终于松了连气儿。

但这层甘好意思能保管多久？在会议现场的清华大学战术与安全酌量中心酌量员周波与不雅察者网对话时利弊指出：糖霜之下，好意思国的要价一丝没变，欧洲依然要直面好意思欧关系震动的现实考题。

更值得玩味的是，当好意思欧关系投入“仳离牢固期”，中国成了各方绕不开的“桌下议题”。这场百年变局中，中国究竟是被迫卷入的旁不雅者，如故正在重塑方式的关节变量？

本文将带来周波酌量员在慕安会现场的一手不雅察，剥开“糖霜”，看清好意思欧俄中四角棋局的真实走向。

[对话/不雅察者网唐晓甫，整理/不雅察者网小婷]

欧洲松连气儿，阐明如故没看清时局

不雅察者网：周老诚您好，很欢喜在慕尼黑安全会议期间再次和您对话。本届慕安会的主题证明聚焦“龙套性政事”冲击国际次序，封面是一头大象，您何如领会这份证明的主题？

周波：这份证明体现了欧洲目前对好意思国最新、最深刻的相识，或者说最刀切斧砍的论断。

我参加过好几次慕尼黑会议，一直关注它的主题证明。这些证明都写得很好，不外这几年的感受却一年比一年恶运。比如之前有一届的主题是“全国次序是否正在土崩认识”，还有一届的标题波及“双输”、“西方的缺失”。

旧年的证明主题是“多极化”，总算有了点场地感。本年的主题是“正遭蹂躏（UnderDestruction）”。欧洲的这种“坍弛感”来自那里？谜底无疑是好意思国。是以全体读下来，能嗅觉到欧洲有一种破釜千里舟般的决绝，仿佛是深吸连气儿后说：“你想何如样，那就何如样吧！”

其实我之前有过联系不雅察——特朗普赴任百天摆布时，英国《卫报》曾商榷我的观点，那时我说：“我不知谈畴昔会怎么，但就目前而言，特朗普酿成的龙套可能跨越往届好意思国总统之和。”目前回头看，我以为那时的判断其实如故保守了，因为那时根底无法意象其后发生的一系列事件。特朗普酿成的龙套力，果真远远超出了咱们的遐想。

而这份证明明显把锋芒径直瞄准了特朗普，这一丝是毫无疑问的。毕竟目前也没必要再有所忌讳了——当初特朗普第二次当选时，欧洲的反应是惶恐，随后收受的策略吵嘴意市欢、用功奉承，试图保管双方关系不离散，但这种作念法并莫得起到什么作用。

这之后，咱们看到特朗普要在物理上占用格陵兰岛，如果他真这样作念的话，就会出现一个北约国度舛错另一个北约国度的情况，那北约存在的道理又安在呢？是以到了这个地步，欧洲东谈主仍是深恶痛疾了，目前的情况就好比双方准备签署仳离契约书的气象。

不雅察者网：但本年好意思国国务卿鲁比奥的演讲，和旧年万斯在慕安会上的讲话昭彰不同。那时万斯迎面责怪欧洲，宣称欧洲细致仍是安然，让好多欧洲指点东谈主破防。您何如看鲁比奥在这次慕安会上所开释的信号？

周波：旧年的慕安会上，万斯的讲话都备超出了统统东谈主的预期，对欧洲而言号称当头棒喝。这样看来，如今或许再莫得什么事情能让欧洲东谈主感到吃惊了，特朗普此前各样言行，再加上万斯之前讲话的铺垫，就算发生再大的事也不及为奇。

不外对这次鲁比奥的讲话，有一丝是行家都能预猜度的——鲁比奥详情会说些相悖的话，这就像是在唱白脸和红脸，毕竟好意思国目前不蓄意单打独斗，如故需要盟友相沿的。是以在这种情况下，鲁比奥的言辞来了个180度大转弯。他讲完之后，慕安会主席伊辛格暗示，他的这番话让统统东谈主都轻装上阵，超过于给了行家一个保证。

在我看来，他的话不外是一层“糖霜”斥逐。鲁比奥讲话收尾后，我在现场和包括好意思国前任官员在内的一些东谈主聊过，他们也暗示，好意思国的中枢条件其实一丝都没变，只是表述上没那么具体了。不外他们在提到气象变化时，带着一种昭彰的对欧洲的疏忽和月旦作风。

是以尽管鲁比奥这次并莫得谈太具体的问题，但主基调历久未变，只是名义上裹了一层糖霜，姿态偶而致使低得寥落。鲁比奥在讲话中几次谈到欧洲和细致问题，其实好意思国东谈主平时很少进行这种具有高度和文化性的言语，某种道理上这致使有点像登科的谈法——中国东谈主可爱谈历史。鲁比奥从贝多芬启动，扯到西斯廷教堂、科隆教堂，还提到了达芬奇，绕了一大圈，而最能体现其谦善姿态的是那句“好意思国永久是欧洲的孩子”，那时全场爆发了猛烈而持久的掌声。

不雅察者网：那么接下来欧洲的作风是否会发生回荡？咱们知谈，在这之前，以加拿大总理卡尼为代表的好意思国盟友纷纷相识到，“以规则为基础的国际次序正在认识”。这次欧洲在松了连气儿之后，是否会毁掉寻求与好意思国关系的回荡？

周波：咱们刚才把好意思欧关系比作配偶关系，说到底，欧洲的想法仍是“能不离就不离”。这次好意思方说了些炫玉贾石，欧洲这边心里稍稍减轻。但这个譬如其实不太顺应，因为对欧洲来说，目前的关节在于，当下乌克兰战事中，欧洲是全力相沿的——即便好意思国不相沿，欧洲也会对峙，因为它认为这是关乎欧洲自身的斗争，而非只是是乌克兰的问题。

我认为十年之后，欧洲的安全方式将会发生较大变化。这让我猜度此前马克龙说起的“战术自主”——往日这更像是一个标语，毕竟法国东谈主向来擅长建议万般主张，比如之前马克龙建议的“北约脑失掉”等等。但如今的情况是，欧洲仍是难以依赖外部力量：好意思国要么将要点转回西半球，要么转向印太地区，欧洲明显不再是其优先考量。这种局面迫使欧洲国度必须走向自立自立。

值得提神的是，包括冯德莱恩、英国首相斯塔默在内的欧洲政要近期都强调，欧洲在各范围仍具备超过实力。客不雅而言，这一判断是准确的。如果欧洲能将这些散布的力量整合起来，形成协力，那么完毕战术自主并非莫得可能。不外，这一历程需要时刻积存，因此我认为，十年之后咱们草率能更明晰地看到这一溜变的遵循。

国际次序不是只须解放主张一种

不雅察者网：在鲁比奥讲话之前，德国总理默茨也突破旧例领先发表讲话。他提到，二战后由好意思国霸权塑造的次序已收尾，全国投入了一个“大国政事”期间，而在这一方式下，好意思国目前相识到需要在某些范围需要“赶上”中国。您如何解读这一不雅点？

周波：这个便是我刚才说的——好意思国如决然意要走，欧洲强留也莫得效，是以那就只好这样。不外这只是个毛糙的论断，借着这个契机，我把前边的问题略略延展一下。

领先说说慕尼黑安全会议，它应该是全全国最紧要的安全会议之一，历史也很悠久，1963年就建立了。毫无疑问，慕安会最大的特色是从欧洲视角看全国。不外以欧洲视角扫视当下的全国，统统这个词时局的不雅感口舌常恶运的：近在刻下就有一场斗争，跨大西洋定约关系正在削弱，而迢遥崛起的中国对他们来说是福是祸也很难说。

中国大宗工业居品销往欧洲，但欧洲却找不到若干能卖给中国的东西。《金融时报》曾有著作提到，中国东谈主目前“什么都不要”，因为中国产业链都全，什么都能出产，基本莫得需要依赖入口的。我听到过一个真实的故事：法国东谈主问中国东谈主想要什么，中国东谈主想了半天说，那就来点红酒或者奶酪吧，也就这点东西了。

回到你刚才提到的国际次序这个话题。在我看来，从中国的视角启程，国际次序的内涵并不都备像西方东谈主所描绘的那样。他们对国际次序的领会，领先建立在一种自恋、自信乃至傲气的心态之上，总以为二战后这套国际次序是由他们主导建立的，而中国事坐享其功的受益者。

事实上，二战后他们真实主导建立的，更多是经济范围的规则、轨制以及联系机构——比如全国银行、国际货币基金组织等，这一丝咱们承认是由西方牵头构建的。不外问题在于，这些经济层面的规则轨制和机构，并不等同于国际次序本人，它们只是全国次序的一部分。

国际次序的范围实其实要普通得多，实质上它是一种东谈主类共存的气象。在这种共存气象中，存在着不同的社会体制、文化传统、宗教信仰以及细致形态，这些元素共同组成了我所领会的国际次序。因此，那种趾高气扬、自我嗅觉追究的所谓“国际次序”，现实上本人便是一种错觉。他们宣称二战后建立的是解放民主次序，但二战后发生的事情远不啻于此。

二战之后，共有51个非洲国度完毕了孤苦。此外，冷战时期两大集团长达数十年的对垒，以及中国在第三全国推崇的弘大作用，再往后还有苏联解体、中国崛起，每一件都是影响深刻的大事。在他们所宣称的“次序”中发生了这样多首要事件，何如可能只须一种解放次序呢？

是以我认为，真实相比接近泰西那种先入为主的全国次序，其实也就15年摆布——便是苏联解体之后、中国都备升起之前的这段时刻，稍稍有点像他们所说的解放次序。是以，我从来不认为全国上存在所谓西方的解放次序。

西方目前的确存在一种恐忧感。最大的恐忧在于看不到场地，看不到畴昔，也看不到但愿——这才是最让东谈主恐忧的。你看目前统统这个词欧洲，除了战事除外，主要国度里有哪个经济上有起色的？或许说不上。爱尔兰草率还算可以，但它毕竟不是欧洲经济的主力军。像英国、法国、德国这些国度，都找不到那种充满但愿的嗅觉，真钱投注app官网是以他们的自我感受不太好，因此也就相比悲不雅。

这个时候，他们本但愿能依靠好意思国，却又发现靠不住。之前有个德国东谈主跟我说过，德国东谈主的好日子离不开三样东西：一是来自俄罗斯的低价动力，二是好意思国提供的安全保险，三是把高端汽车卖给中国。可你目前望望，这三样莫得雷同能建立：俄罗斯的低价动力没了，好意思国的安全保险也不太可靠了，至于高端汽车卖给中国，目前中国致使反过来把汽车卖到德国去。是以他们的感受当然好不了。

不雅察者网：那么好意思国呢？从您的角度看，鲁比奥发表联系演讲后，好意思国会在格陵兰等波及好意思欧中枢利益、尤其是对好意思国国内选举有紧要影响的议题上有所辞谢，如故会进一步鼓动对格陵兰岛及北约的诉求呢？

周波：我认为，无论这场会议有多紧要，它实质上只是一场会议纷扰，会后各方该作念什么还会链接作念什么。至于格陵兰岛，好意思国东谈主果真会发兵占领它吗？目前来看不太可能，因为欧洲的反弹相当强烈。

有学者和我交流时提到，好意思国的这个想司法东谈主困惑——好意思国在格陵兰岛本就有驻军，如果想增多驻军规模，径直增多即可，无论是北约如故丹麦都不会反对，为什么非要收受占领的神态？他们也想不解白好意思国拿格陵兰岛到底要作念什么，毕竟好意思国仍是有驻军，增多驻军也没问题，是以我以为畴昔不太可能出现好意思国武力侵占格陵兰岛的情况。

之前有丹麦记者问我，特朗普称中国和俄罗斯在当地有军事行动，但据丹麦了解中方并无联系行动，特朗普为何要这样说？我说我何如知谈他为什么这样说？你刚才的发问其实仍是恢复了这个问题——据你们了解，咱们在当地莫得任何动作，是以他的原理照实相当牵强。

不雅察者网：您刚才也提到了俄乌冲突，这次慕安会上有多场论坛都在谋划俄乌问题，比如“聚焦乌克兰的安全保险步骤”、“信守防地：捍卫欧洲与相沿乌克兰”，欧洲果真有智商独自相沿乌克兰吗？挑升想的是，鲁比奥在临了时刻取消了一场关联乌克兰问题的会议，这开释了怎么的信号？

周波：好意思国的确没何如谈乌克兰的问题，不外鲁比奥也不是都备没说。他约莫的道理是，不合在减少，但剩下的难点很毒手。

他说得没错，目前不合主要聚积在乌东地区，还有一部分少许河山被乌克兰现实适度，俄罗斯鉴定要收回这部分河山，无论是通过谈判如故军事技能，但乌克兰详情不会首肯。而且乌克兰有法律章程，河山问题必须由联系地区（比如某个州）的民众通过全民公决来决定，不是政府片面说了就算的，是以这基本不可能。

不外双方的不合照实在减少，比如俄罗斯此前对峙条件乌克兰部队缩减至几万东谈主，目前仍是放宽到60万-80万东谈主。如果按这个规模狡计，乌克兰将领有欧洲最大的陆军。此外，俄罗斯目前对乌克兰加入欧盟也不再持反对作风，但明确反对其加入北约。可见俄罗斯照实作念出了一些首要古老，虽然乌克兰也必须作念出相应古老，而今后最毒手的问题便是乌克兰仍在适度的乌东地区。

至于扎波罗热或科尔松这类地区，中枢问题很可能是何时完毕媾和。但媾和并不料味着事情就此收尾，媾和后战火仍有可能复燃，这便是我之前提到过的一种情况。如果需要维和，在俄乌双方都惬心的前提下，是否可以由中国牵头，率领其他全球南边国度为主推行维和任务，再加入几个有一定重量的非北约欧洲国度作为代表？这样的欧洲国度其实并未几，比如爱尔兰、奥地利和瑞士，数目有限，但这场斗争毕竟发生在欧洲腹黑地带，欧洲应该有一些代表参与，不外不成是北约国度。

虽然，前提是媾和不等于和平，最终还要看双方能保管怎么的气象。如果时局久拖未定或冲突接连络续，而且双方都惬心向妥洽国安管待建议苦求，妥洽国安管待批准了之后，就有可能收受维和行动。

欧洲对华作风已投入第二阶段

不雅察者网：这次王毅外长也出席慕安会，而且会见了好意思国国务卿鲁比奥。这是王毅外长和鲁比奥的第二次线下碰面，是会议期间礼仪性、法子性的会面，如故为接下来的特朗普访华以及中好意思关系作念准备？

周波：我认为两者都是。原因在于，领先，中好意思作为全球第一和第二大经济体，在多边局面会面是很正常的事。这种会面其实向外界开释了一个让东谈主宽心的信号——两个大国至少还在保持调换，这会让其他国度都松连气儿，以为两国关系至少还在可控范围内。

其次，研讨到特朗普行将访华，而王毅和鲁比奥作为各自国度酬酢范围的最高隆重东谈主，在这个局面为元首的拜谒作念前期准备，亦然猖獗不经的事。

王毅外长在慕安会期间会见鲁比奥酬酢部网站

不雅察者网：除了这场会务外，王毅外长还同德外洋交部长瓦德富尔、法外洋交部长巴罗举行三方外长会晤。接洽到咱们刚才分析的泰西、中好意思关系的变化，这场会晤对中欧关系意味着什么？

周波：再过十天，默茨就要访华了，是以两位外长在慕安会上“对对表”，为默茨访华作念一些具体安排，这口舌常合逻辑的。咱们之前也提到，西方政要密集访华的主要筹画已不再是俄乌问题，更多如故经贸方面——这些国度对咱们的憎恨相比大，中枢便是认为中国的顺差实在太大。

这照实是事实，但每次听到某个国度憎恨对咱们的逆差太大时，我果真有点想笑。为什么呢？因为不单是他们，中国如故全球150个国度和地区的最大商业伙伴，如果憎恨的话，这些国度其实都可以这样说。

经济活动的实质本便是互惠互利，也便是说，得有咱们惬心买的东西，你们才调卖给咱们。咱们的商业量之是以大，恰是因为咱们的居品是你们需要的。是以，关节在于你们要找到中国东谈主可爱且惬心购买的商品，这才是问题的中枢。光是憎恨商业拒抗衡，从经济学角度讲，实在没什么道理。

不雅察者网：在您看来，中欧在这一轮慕尼黑会议之后，会有哪些合营上的突破？

周波：现实上，我认为合营早就仍是启动了。比如德国汽车，往日他们研发一款新车型，莫得四年以上的时刻根底不可能。因为德国国内存在各样技艺失掉，还有法律、工会等多方面的制约。目前他们相识到了这个问题，是以把研发中心都建在了中国——如今的汽车早已不单是机械问题，车内设施的一体化整合智商，中国在这方面的上风无东谈主能及，包括AI系统等技艺。因此，在中国开展研发，他们能将新车型的研发周期压缩到一年半以内，这个时刻差距实在太大了。

是以我以为他们都在想办法应答，但这其中也存在不少问题。比如，针对汽车范围的合营，最毛糙的想路是在中国开导搭伙厂，这样能处理他们的处事问题吗？现实上，这种神态能处理的处事岗亭并未几，这些问题都是头重脚轻紊的。再往下说就相当繁琐了，比如将研发中心设在中国，能处理的处事岗亭更少，除非在当地建厂，可能处事岗亭会多一些。

不雅察者网：这次有好多像您雷同的中国代表参加会议，您在现场和与会者的谋划中，提到“中国”时，行家浩大的作风是什么？是否赞归并启动咱们提到的默茨对中国的评价？在您看来，“中国”是西方的另一个选拔，如故西方不合的“粘合剂”？

周波：领先我想谈谈中国的作用。这几年我有个躬行感受：如今的中国简直无处不在，哪怕是看似与中国绝不联系的事，临了时常都能和中国扯上莫大的关系。比如好意思国抓捕马杜罗，这蓝本与咱们无关吧？可立时就有东谈主问，你们是不是过两天也要对台湾收受“斩首行动”？访佛这样，什么事都能往中国身上套。

这既体现了中国的紧要性，也反馈出各方对中国的高度柔软——正因为你富饶紧要，行家当然会颠倒关注，这已是不争的事实。最近行家也都看到了，欧洲国度纷纷来访中国。是以我认为，俄乌冲突之后，欧洲的作风仍是投入第二个阶段，也便是愈加求实了。

而第一个阶段时，他们还在拚命向咱们施压，但愿中国能劝戒俄罗斯收手。他们把事情想得太毛糙了，以为一句“媾和”就能处理问题。他们真以为喊一声，俄罗斯就会停吗？不外归正对他们来说，这种作念法没什么坏处，咱们真去作念了反而更好。

不事其后他们相识到这根底不现实——中国与俄罗斯和乌克兰的关系都很好，在两个一又友交恶的情况下，双方都对中国有诉求，要同期得志双方的诉求，难度相当大。但我以为迄今为止，咱们对这个度的把合手还口舌常好的。这可不是酬酢辞令，不管何如说，乌克兰不如故把中国作为最大的商业伙伴吗？是以第一阶段施压的尝试失败后，他们想让中国作念什么的愿望大大镌汰了，目前作风也求实了好多，这一丝从他们对中国密集的、集体性的拜谒就能看出来。核问题可能只是其中一个议题，更多的如故想开展经贸合营。